[ Generalna
]
07 Januar, 2013 19:18
Ustadoh jutros oko pola sedam... velim, božić je pa valja nešto i prirpremiti za tu prigodu.
Nisam vernik i zalupani pobožni fanatik, ali jako poštujem tradiciju i zanimljivi su mi ti običaji.
Zar moram biti vernik da bih ispekao jagnjeći butić, napravio salatu i poželeo komšiluku srećan božić?
Ruku na srce, u zgradi su mahom strani državljani koji ne slave ovaj dan, samo par porodica
pravoslavne 'vere' kojma sam u prolazu na stepenicama rekao : "Hristos vaskrse, ili hristos se rodi!". Ostala čestitanja sam obavio preko telefona u užoj rodbini i bliskih prijateljia.
Taman sam stavljao jagnjetinu u zagrejanu rernu, kad začuh kucanje na vratima. Otvorih,i
eto moje prve komšinice sa vrućim, mirisnim kolačima. Još pre neki dan mi je obećala da će ih napraviti za ovaj dan i doneti rano ujutru.
-Hristos se rodi - nasmešeno je stajala na pragu držeći kolače u nekoj činiji pokrivenu šarenom krpom.
-Vaistinu se rodi...komšinice. Uđi, sad sam upravo metnuo jagnjence da se ispeče. Mislim, ne celo, nego butić, nije mi šporet velik kao u pekari - nasmejao sam se.
Uđe ona, spusti odmah činiju sa kolačima na sto i sede na barsku stolicu za mojim improvizovanim šankom u malenoj kuhinji.
-Svaka čast komšija, ti si baš vredan od sabajle. Evo kolača što sam obećala, mislim da će ti se svideti.
-Ihh, pa zar sam nekad bunio na tvoje rukotvorine komšinice? - rekoh otvorivši blago rernu da vidim jel' se meso počelo krčkati.
-Interesantno mi je, - opet će ona - kako vi ateisti slavite Božić. Ne verujete u Boga a
zdušno sve ovo radite na ovaj dan.
Ruke su mi bile masne od ulja što sam premazivao meso, i jedva nekako izvadih cigaretu iz pakle i zapalih. U sobi su moja pseta uveliko pravila nered igrajući se i narušavala jutarnju tišinu. A neka ih, božić je, neka se i oni provesele čekajući vruće pečenje.
-Zašto ti je to čudno komšinice, pa zar ni mi ateisti nemamo pravo da poštujemo običaje- upitao sam povlačeći duboko dim.
-Naravno da imate prava, samo nije mi jasan vaš motiv oko svega toga.
- A reci ti meni komšinice, kakav je motiv vas vernika? Slavite li iz straha, bogobojažljivosti, ili šta već? Ja ne gledam u nebo i zvezde da bih ispoštovao 'crveno slovo'. Ja uživam u tom datumu bez panike da mi 'neko odozgo' sruči prokletstvo zato što nisam bio u crkvu ili se nisam prekrstio kada sam ustao iz kreveta. Kod mene u familiji su bili i vernici i nevernici. Ja eto potpadoh pod ove 'nevernike' ili kako ti nazivaš ateiste, i slobodno me nazovi 'nevernik sa tradicijom'. Haahh, verovatno me ćeš me sada nazvati i 'bogohulnikom'- nasmeših se.
Video sam da se malo uozbiljila, prešla rukom blago preko stoljnjaka ispred sebe gledajući u pepeljaru gde se dimila cigareta što sam je odložio, i reče pomalo drsko i oštro:
- Nemoj da se ljutiš komšija, ali vi nevernici koji 'slavite' verske praznike ste imitacija i improvizacija naše vere u Hrista i Boga. Bog je Jedini, Bog je Ljubav ! Zaista nemam ništa protiv da i vi obeležavate ove praznike, ali ipak smatram da skrnavite sve ovo vašim bezbožništvom, a Bog čini dobra dela za sve nas bez izuzetaka, a tebi će valjda oprostiti ovo što pričaš. - šeretski se nasmejala, nonšalantno odmahivajući rukom ispred lica ne bi li oterala dim od cigarete što joj je udarao u lice.
Jagnjetina se već uveliko čula iz šporeta kako cvrči i tražila je da je opet prelijem posoljenim uljem.
Pre nego što sam krenuo da uradim to, ovi moji kučući se baš zalaufali sa igrom u sobi gde mi je bio računar, i ja se setih da pogledam elektronsku poštu jer sam očekivao da mi se sestrić javi. Brzo sam obrisao masne ruke krpom i pohitao u sobu do računara.
Bila su otvorena nekoliko 'prozora' u browseru. Proverio sam, mail-a od sestrića još nije bilo. Kliknuh na sledeći 'prozorčić' gde je bila 'crna hronika' i pročitah po stupcima nekih online novina naslove: "Poginula tri mladića u saobraćajnoj nesreći, devojka silovana i brutalno ubijena, trogodišnja devojčica nastradala u požaru, četvoročlana porodica se ugušila od plinskih gasova peći...Onda, klasika ostalih vesti: Glad u svetu, zemljotresi, poplave, vulkani, pomor, bolesti...
Bio sam zgrožen kao i svaki put kada pročitam nešto ovako. Uzdrhtao sam po ko zna koji put.
Zatvorio sam poklopac od laptopa, okrenuo se prema kuhinji i rekoh:
-Komšinice, jesi li za kafu?
07/01/2013, 21:19
Shvatiti da "Bog ne postoji" bi trebao valjda biti trenutak otkrovenja, nekim ljudima je izgleda i životni poziv. Znači, kontinuirano živeti u jednoj spoznaji, ponavljati je sebi i drugima. To nije religija. Honest...
07/01/2013, 22:08
Vuk Panonski,
Možda treba spoznati pravu 'istinu' oko božanstva i njenog uticaja na ljude jer su pod uticajem vekovima religijskih dogmi i naučeni su da se plaše svega onog što nije u dosluhu 'božanskog' i religijskog.
Generacijama je narod zastrašivan biblijskim postulatima i teško da će izaći iz njihovih okvira.
07/01/2013, 22:28
Boga ne treba tražiti ni u knjigama, ni na nebu, naročito ne u ličnostima i prikazima likova...
07/01/2013, 22:50
Pa gde je onda bog?...u nama?
Koliko otelotvorenja doživesmo sa tim 'bogom' što nam je dokazao da je kazna ispred nagrade, a nagrada tako daleka od božanskog!?
"Svevišnji" pomlati sve pred sobom i ono što mu se nije sviđalo da funkcioniše, pa nastavi sa običajima koje narod poštuje.
Strah ili šta li je već!?
Ma plaši se narod od 'kazne božije' što su mu pričali od malena, pa tako nastaju razne priče koje ispadaju 'mudre' i poučne :)
07/01/2013, 23:16
Očnjak, nemoj da se ljutiš prijatelju, ali ja stičem da si jedno od tri:
a) Pripit.
b) Nadrkan iz nekog razloga.
c) Poprilično neupućen u materiju i neargumetovano trtljaš o "gresima božijim".
Čoveče, odluči da li za tebe Bog POSTOJI ili NE POSTOJI.
Ako Bog za tebe ne postoji, napisi u Bibliji su bespredmetni i ništavni.
A ti ih ipak komentarišeš, na mukama si, tražiš odgovore ipak. I to je dobro, jer tvoja duša odbija da odumre pred zaključcima i dometima slabašnih pet čula čovečijih.
Nije Bog ostrvo ili jedna zvezda na bebu da ti se prstom pokaže, prvo moraš da smiriš tu oluju pitanja u sebi. Odgovori će doći, vremenom.
Eto, nemoj da se nađeš uvređen, ništa lično s moje strane.
I to što i dalje postavljaš pitanje gde je, meni je čak i simpatično na neki način. I ja sam to često činio. Šest predugih godina bio sam zadrti ateista.
Nerado ih se sećam.
Živ bio.
07/01/2013, 23:26
"Kaznu Božiju" pa i blagodeti, sprovode ljudi ... Nije nam potrebna čak ni religija da bismo došli do vere. A meni sigurno nije potrebna ova rasprava :)
07/01/2013, 23:36
Religija je stepenik koji ne vodi nužno svakoga do božije odaje. Jer verski običaji su slaba potpora ako se ne čini dobro drugim ljudima.
Evo, završavam ovde.
07/01/2013, 23:49
Vuk Panonski,
Pripit nisam, niti sam pijan, nadrkan jesam ali samo zbog toga jer mi je nestala voda iz kazančeta da pustim vodu posle pišanja, tako da nema potrebe da banalizujemo stvari i događaje :)
Kažeš da sam naeupućen u materiju...u kakvu materiju trebam biti upućen da bih rekao da bog ne postoji, nego samo običaj da se on slavi!?
Ti se i dalje plašiš onog što čega su te zastrašivali kao klinca i tako se nastavilo i sad. Progutaće te pakao, kuvaćeš se u kazanu ako budeš grešan...itd.
I kao preporođeni ateista u vernika, sad lupaš packe i pričaš isto kao sveštenstvo...da ne kažem popovi.
07/01/2013, 23:50
imam želju samo da dodam, da sam divna da tako kažem "nadmudrivanja " na slične teme vodila godinama sa jednom meni veoma dragom osobom koju sam mnogo cenila i volela a isto sam i ja bila za nju; ona je iskreno verovala u Boga a ja sam imala drugačije poglede i kroz prijateljske rasprave obe smo bile željne novih pogleda, a čini mi se da me niko nije tako "približio" Bogu kao ona i niko je nije tako udaljio od njega kao ja.
Ko je u pravu, uopšte nam nije bilo važno
07/01/2013, 23:55
megamind,
a vera je potrebna da bi bila utelotvorenje 'boga van ljudi, a kazna 'božija' deluje nad svakim onim što se plaši da zgreši van postulatima biblije :)
07/01/2013, 23:56
Човек је инфериорно биће, он мора нечим да се допуњује, да надомести своје осећање немоћи. Посебно интелигентан човек, јер не може да поднесе своју интелигенцију. Ако се не поклони Богу, он ће се приклонити неком свом богу, за властити олтар ће узети било какву материјалну или виртуалну замену, нешто без чега његова душа не може ниједан једини дан. А како би рекао Авва Јустин, то божанство може бити и прождиралачки дух времена. Дуго је трајао поступак земљизације човека, дуго је одвајан од свега што је трансцендентално и онострано. На крају смо добили савременог човека са просечном висином мисли од 170 цм. А само једна једина мисао довољни је показатељ од Кога је човек и Коме тежи.
Свако добро!!!:)
08/01/2013, 00:11
pitija,
vidiš, da te ne lažem, ja iskreno volim sebe, a to što te je ta 'osoba' nadmudrila, to si ti kriva.
prepustila si 'srce' nekom što nije znao da ceni tvoje poštovanje i ljubav. Sada patiš jer veruješ u boga i ne veruješ, nego samo nagađaš.
Tvoj bol vezuješ za božansko i kao takvo je isključivo u tvom sadržaju života. Patiš...a doklećeš tako, sam bog zna??
08/01/2013, 00:18
Biblija (naročito Stari zavet) je ništa drugo do skup raznih priča...
08/01/2013, 00:25
ma nisi pažljivo čitao, "ja sam je udaljila, ona me približila" ( ne i "spojila"), znači da smo gde smo bile, - mislim da je mnogo vrednije putovati, nego doći do cilja, ako se uopšte može doći - i ne patim,rekla sam da smo mi uživale u našim raspravama, i ta osoba mi je i dalje draga, samo sad je student pa se manje viđamo.
08/01/2013, 00:34
Ljude delim na dobre i loše. Ne mogu da ih delim po nacijama, bojama, političkom opredeljenju ili po tome da li veruju u Boga ili su ateisti.Ne razumem ove pomalo ostrašćene rasprave. Ništa neće promeniti-oni koji veruju u Boga verovaće i dalje a ateisti će ostati ateisti.
08/01/2013, 00:45
taisa,
zar svaki čovek ima svog 'boga' kome će se klanjati?
koliko onda postoje 'bogova' da bi im se čovečanstvo klanjalo i bilo samo radi božijeg plana?....ukoliko ima tog plana !?
08/01/2013, 00:52
megamind,
biblija je samo delo čak ni ne toliko vredno u književnosti koliko u religiji...
Popovi se verovatno reći suprotno i naznačiti da
prihod ne zavisi od vere, nego od istrajnosti vernika...
08/01/2013, 01:14
Sve i da je tako (mada u principu jeste), tebe to niti treba da sprečava u nečemu, niti da ti daje opravdanja...
08/01/2013, 10:43
Постоји Божја промисао или Божје провиђење, недокучиво за људски ум. Божја логика се не поклапа са људском и човек се не теба упињатида је назре. Она измиче нашим мисленим дометима. Човек се мора некоме или нечему поклонити, његова душа вапи за смислом. Ако тај смисао за њега није Бог, онда имамо идолатрију, идолопоклонство. Нешто чему се приклања воља човека. То може бити неко људско биће које обожавате или нешто материјално : цигарете, дрога, алкохол... или то може бити екран или супермаркет. Надасве новац. Нешто без чега мислите да не можете да живите.
08/01/2013, 11:34
@taisa, potpuno se slažem sa tobom. Ko ne ide glavnim drumom, ostaju mu puteljci koji vode u stranu.
08/01/2013, 13:23
Да, а Главни друм је узак, посут трњем и камењем, споредни путеви су широки и привлачни, али не воде у Живот. И Црвенкапа је кренула споредним путем. Грех је суптилан. Перфидно "ненаметљив".
08/01/2013, 13:28
Odavno sam skontala da Biblija, Talmud i slični spisi su samo pogresna interpretacija nečeg sto je verovatno zaista bilo božansko. Pogotovo Biblija, na čije nastajanje su uticale političke okolnosti toga doba, a ne nešto božansko i pogotovo ne razumevanje božanskog. Dakle Biblija nema veze sa Bogom. Kao što ni hram nema veze sa Bogom. Kao što ni crkva kao institucija nema veze sa Bogom.
Budalaštine za nisku inteligenciju koja veruje da se nečemu MORA prikloniti.
Jedna od lepota božanskog je što se ništa ne mora, već stvari same dolaze. Jedna od lepota čoveka je upinjanje da se u Boga i njegoovu logiku pronikne.
Običaji su mi ok. Zašto da ne? To je jedan od načina da se sačuva sećanje na poreklo i pripadnost. Da se neguju različitosti.
Ratovi, bolesti, vulkani, polave, ubistva, čedomorstva...Bilo i biće. To su sve delovi velikog ciklusa života planete i čoveka. Lekcije. Ustvari, ako zaista želiš da nazreš Boga, počni da ga tražiš baš na tom mestu. U pošastima. Ja sam shvatila ZAŠTO baš tu. Javi mi ako shvatiš i ti.
08/01/2013, 14:35
taisa,
Ne znam zašto neverovanje u boga smatraš pogrešnim putem ako ispravno radim u životu??
Pa ne treba meni sveto pismo da bih poštovao ljudska i moralna načela: ne kradi, ne laži, ne čini preljube... itd.
To je po čovekovoj savesti, a te zapovesti 'vrhovonog'. Zato ljudi koji veruju, oni su 'moralni' iz straha od boga. Šta bi se desilo kada bi jedan vernik prestao da veruje? Nema boga, nema pravila i teraj kako se prohte.
08/01/2013, 14:42
didiland,
a jednostavno ne mogu da tražim boga i da ga priznam u tim pošastima i nesrećama,
to mi je veliki paradoks pošto je bog -ljubav, dobrota...tako da su mi te činjenice sama negacija boga.
"Bog ili želi da ukine zlo, a ne može; ili može, ali ne želi; ili pak ni ne može, ni ne želi. Ako želi, a ne može, onda je nemoćan. Ako može, ali ne želi, onda je zao. Ali, ako Bog može i želi da ukine zlo, otkuda onda zlo u svetu?"
08/01/2013, 15:23
Глас савести у човеку је глас Бога. Сваки човек се рађа са заметком вере у себи. "Заметак мој видеше очи твоје."Псалам 139:16
То је иманентно човеку. Господ стално куца на врата нашег срца. Неко отвори, неко не. Јер, охладнеће срца многих. Мт. 24, 12
Господ је дао слободу воље човеку. То је лепота хришћанства. Ја нисам поверовала да је Христос Алфа и Омега јер су ме постулати вере православне условили, већ зато што сам у Христу пронашла савршено, оно чему /Коме сам увек тежила, пронашла сам Победитеља смрти. Бог жели да се сви људи спасу и све људе воли подједнако. . .
Некад сам много "бацала бисере пред свиње" Мт. 7:6, а када сам се уморила, посветила сам се молитви и изградњи унутрашњег смирења.
Како год било код других, ја их волим, верујем у Свету Тројицу, а све нас чека одговор после овог живота.
Свако добро, благодет и радост Вам желим.
08/01/2013, 23:15
Ovo za savest je tvoja slobodna interpretacija i tumačenje. Savest se ne usađuje po rođenju, ona se gradi tokom života jedinke sagledavanjem, iskustvima, vaspitanjem, uticaj okoline. Najlakše je pripisati sve bogu i 'poso završen', tako biblija rekla i nema druge.
Koliko puta su mi tako govorili sa: "Pa uzmi bibliju i pročitaj, tamo sve piše". Pa mi onda navedu neki citat, psalm tamo neko što je napisao i eto cele mudrosti...misliimmm :))
Dalje...kažeš da je bog dao slobodnu volju čoveku a unapred mu isplanirao ceo život, ili kako bi rekli 'zacrrtao mu put'. I gde je tu slobodna volja, tj. kakvog značaja ima slobodna volja kada bog odlučuje o svemu?? - Religijska demagogija popova i sveštenstva.
I da, 'voli sve podjednako'. Kriminalca spasi, ili ga ne osudi i kazni te se izvuče, a majka i beba recimo umru na porođaju.
Hmmm, da...voli sve podjedanko..i pravedan je...vidim.
Biblija je puna nasilja, naročito stari zavet i to je sve vođeno rukom 'boga'.
Oprosti, ali nad ovakvim činjenicama ne mogu da priznam boga i njegovo postojanje.
Ophodim se prema životu tako što gledam da budem ispravan čovek sa svim onim merilima što čoveka čini i to sam ja, i nema tog boga koji će da mi kaže kakav trebam biti ako to sam ne uvidim i sagledam i nisam ničija marioneta jer je tobože bog taj koji mi šapuće šta da radim.
Čovek je skup ćelija, mozak mu je skup neurona koji empirijom tokom života stiče svoja znanja i razlučuje život i sve u njemu, svojom svešću i zdravom logikom, ali kada religija uzme čoveka pod svoje, tu nema više logike, već se "razmišlja" jednosmerno i živi se kroz citate iz biblije nekih ljudi što su napisali.
i bilo bi krajnje vreme da se taj "bog" malo pobrine za čovečanstvo, a ne da po novinama 'crne hronike' budu uvek pune nemilim događajima.
Sve najbolje i ja tebi želim !
09/01/2013, 22:12
Zlo nije stvoreno! Zlo je zloupotreba dobra od razumnih bica, koja su pala u niska mudrovanja, i sad svojim mislima i zeljama stvaraju u sebi i oko sebe haos.
(Otac Tadej)
27/01/2013, 15:39
Bog je stvorio svet suprotnosti: muško, žensko, dobro, loše, dan, noć. Kao što su jedni izabrali da veruju u Njega, drugi su izabrali da On ne postoji. Jedino što nam je svima suđeno je smrt. Mi biramo da li ćemo se pokloniti večnom životu ili pak ništavilu. Kako ti objašnjavaš to da ti je ceo život isplaniran, a ti ne veruješ u onog ko ti ga je isplanirao?
Istina je da postoji zlo u svetu, ali to je samo izazov koji nam je dat, da bi uvideli dobro i prikonili mu se. Onaj koji to ne želi, ići će ka lošem i vratiti se u ono što je bio pre dolaska na ovaj svet-ništa. Mada to što Bog gleda sve jednako, nije lepo, da onaj ko se plaši da pogreši, a ima ih dosta, i onaj ko greši konstantno, npr.ubija, krade i sve tako, na kraju dobijaju istu 'nagradu', nepravedno je.
A što se mene tiče, verujem u Boga, ali ne plašim se da pogrešim, jer na greškama se uči, a ipak mi nismo savršeni. I trudim se da ostvarim ono što sam sama zacrtala, a ne ono što mi je 'sudbina'. (:
29/01/2013, 16:18
3msc,
" Kako ti objašnjavaš to da ti je ceo život isplaniran, a ti ne veruješ u onog ko ti ga je isplanirao?"
verovatno nisi me razumela, šta sam hteo da kažem, a to je da shodno takvim činjenicama i paradoksima meni ukazuje na to da 'taj' gore ne postoji.
To je moje ateističko razmatranje o nepostojanju boga. :)
29/01/2013, 19:09
Ja mislim da je to narod izmislio, i sve ratove, ubijanja, to su sukobi misljenja i interesa.
Pozdrav (:
29/01/2013, 21:05
3msc,
narod izmišlja svašta, pa i 'boga' :)
Pozdrav tebi !